扬-纳斯特（Jan Nast）从西诺波里（（Giuseppe Sinopoli））时代就开始担任德累斯顿国家管弦乐团的经理。

　　近日，《舞台与生活》采访了这位欧洲乐坛传奇的管理者，与他谈论了蒂勒曼（Christian Thielemann）、德累斯顿的除夕音乐会以及目前德国部分中小城市文化机构的困境等一系列的话题。

　　纳斯特先生，从西诺波里到蒂勒曼，您在德累斯顿国家管弦乐团担任经理的时间已经有“一个世纪”那么长了，这在世界顶级乐团当中是非常不多见的，请问您的秘诀是什么？

　　这个确实很少见，一般在各个领域，不光是在艺术文化方面，还有一些其他的企业，管理者通常都是工作3到5年然后就跳到下一个岗位了，但对于我来说，德累斯顿不是一个驿站，而是一个终点，是我的一个成就，我也没想过离开。

　　确实从西诺波里时代（1992-2001年在德累斯顿担任音乐总监），我就开始在乐团任职，这要感谢西诺波里，他推荐我尝试这个富有挑战的职位，很可惜西诺波里过早的离开了我们…

　　后来经过海廷克（Bernard Haitink，2002-2004年在德累斯顿担任音乐总监）、路易西（Fabio Luisi，2007-2010年在德累斯顿担任音乐总监）以及蒂勒曼（2012年起领导乐团）等大师与乐团的共同努力，乐团是在不断的进步的。

　　德累斯顿国家管弦乐团1548年成立，有着非常悠久的历史和显赫的传统，但对于我来说，一定要和乐团不停的往前发展，这就是我作为乐团经理最首要的任务。尤其是在信息化全球化的今天，不能因为已经位列世界顶尖乐团的阵营，而放弃完善和提高。

　　您的乐团应该是世界顶级乐团中第一个在官网上拥有中文页面的，中国的市场是否对乐团来说十分重要？您认为中国市场和其他的国家有什么不同？

　　是这样的。从2000年开始，我们7次访问中国，我们在这十几年中发现了中国巨大的变化和发展。不光是在观众方面，还有整个社会对西方古典音乐的兴趣，有很多人显示出了西方艺术的热爱。

　　我们还看到在中国的很多城市都建起了很多新的音乐厅和剧院，这一些都是很值得我们学习和借鉴的。

　　中国是个人口大国，消费潜力非常巨大，这是显而易见，是我们十分重视的一个市场。如果哪个乐团不在这个市场上出现，没有受到这里消费者的喜爱，这才是大问题！相信这些低估了中国市场的乐团在未来的竞争中也不会有太大的优势。

　　我非常感兴趣的一件事情，乐团曾经在去年和钢琴大师鲁道夫-布赫宾德（Rudolf Buchbinder）在大众玻璃工厂做了一次非常有意思的尝试，为什么会选择在那里？为什么会选择布赫宾德？

　　布赫宾德与我们是关系极为紧密的音乐家，不只是在艺术方面的合作，还有我们之间的友谊。2016年布赫宾德将迎来70岁的生日，我们之前一直在思考为他做些什么。

　　大概在两年前，我们开始尝试让他一边演奏一边指挥，他与乐团演出了两首贝多芬的钢琴协奏曲，效果非常不错，乐手们也都很喜欢，于是我们开始了一系列的合作。

　　明年1月份他生日的时候，我们将在德累斯顿为他举办一场生日音乐会，那场音乐会他会演奏莫扎特的两首钢琴协奏曲，还有一首韦伯的钢琴协奏曲。之后还有维也纳金色大厅、柏林爱乐大厅等音乐厅的德国巡演。

　　4月份我们还会把这套曲目带到中国。

　　布赫宾德与德累斯顿国家管弦乐团在大众玻璃工厂

　　选择在大众的玻璃工厂有这么几个原因：首先玻璃工厂非常有意思，而大众也是我们的合作伙伴，而这一系列的巡演，也都由他们提供赞助，还会发行相关的音像制品。

　　德国现在已经有多个乐团和剧院或合并或解散，我们可以归咎为政府的预算，但此前我们还看到一组数字：“在莱比锡用于布商大厦音乐厅每1欧元的津贴，都会产生2.5欧元的区域价值和税收所得。”大城市和小城市的差别是如此巨大，那些小城市的居民是不是真的不需要音乐生活了么？您怎么看当下德国乃至欧洲这个比较严峻的问题？

　　在几年前我们也做过一次类似的调查，德累斯顿的指数更高，达到了1：4.5。其实德累斯顿本身是一个文化之城，对外界的吸引力也更大，包括在文学、历史以及音乐方面。

　　那些小的城市也有很好的音乐厅、歌剧院、博物馆、美术馆等等，但是却不像大城市那样拥有方便的航班和列车，这使他们缺乏了竞争的机会。

　　我并不担心在德国的一些大城市，比如柏林、汉堡、慕尼黑、科隆、德累斯顿、莱比锡会出现任何问题，大城市拥有非常好的资源，他们有先进的观念，还有观众和更多的资金支持以使他们能够良好的运转下去，小城市确实一直都有你所讲的问题，他们一直都很艰难，于是最近就出现了许多30公里之间小城市的文化机构进行了合并，当然30公里在中国的北京、上海这样的大都市根本不算什么。

　　人们希望通过这种方式来解决面临的一些问题，如今德国有很多问题，比如人口老龄化，纳税人逐渐减少而享受福利的人越来越多，大家必须做出一些聪明的富有前瞻性的举措。

　　我们也希望小城市通过这些改革能让文化可持续的发展下去。

　　曾经在几年前，您说过德累斯顿国家管弦乐团已经成为世界最顶级的乐团了但却连一座自己的音乐厅也没有，最近森珀歌剧院做了些改动，以适应音乐会的需要，如今慕尼黑人民在讨论，伦敦人民也在讨论修建新音乐厅，作为世界最优秀、最具有传统的乐团之一，您还坚持当年的想法吗？

　　在一个文化之都，拥有超过500年历史的乐团但却没有一个音乐厅，这在其他城市是很难想象的。

　　当然，德累斯顿国家管弦乐团并不是一支纯粹的音乐会乐团，我们还是森珀歌剧院的驻院乐团，为那里的演出担任伴奏，所以一直以来，我们都在德国最美的歌剧院举行音乐会。

　　音乐“室”

　　确实像你提到的，我们前些日子对歌剧院的一间“屋子”进行了改造，成为了一间音乐“室”，10月份刚刚完工，与歌剧院一个风格，但我们做了许多技术上改动。10月21日，乐团与蒂勒曼进行了试演。

　　因为歌剧院的建筑十分古老，而我们又需要一些新的技术适应现在的需求，比如我们添置了LED设备，灯光以及转播设备。

　　今后我们可以在这里举办一些活动，包括除夕音乐会。另外，我们还可以利用玻璃与镜面做出一些视觉上的效果，是一间非常高科技的“房间”，当然造价也十分昂贵，我们为此花费了120万欧元。

　　不过这间屋子也有很多的问题，比如说太小了，这里只有大概1300个座位，如果演出马勒、布鲁克纳的作品，就会显得比较拥挤。还有成本方面，例如我们邀请了大牌的音乐家合作却没有办法售出更多的门票。

　　不管怎样，我们还是非常高兴拥有了这一间音乐“室”。

　　从另一方面，这种有历史感的小房间确实与我们乐团的风格非常契合，如果换一个现代化的音乐厅可能这种体验就不复存在了，所以我们想借助这个音乐“室”让大家与我们一直以来的传统与美学联系在一起。

　　能聊聊您的工作伙伴蒂勒曼么？

　　考虑到我们乐团的历史以及曲目方面的偏好，没有人比蒂勒曼更适合首席指挥这一职位了。

　　他真的可以说是当今指挥家最适合我们的一位。

　　当我们公布蒂勒曼将接手德累斯顿的那一天开始，就得到了各方面积极的反馈，包括报纸、电视台还有唱片公司，我们和蒂勒曼慢慢建立起了除夕音乐会的品牌，这就是很好的体现之一。

　　现在德累斯顿国家管弦乐团+蒂勒曼这一组合从各个方面都展现出了质量，我们有很多演出的邀请，比如在中国就有很大的市场，其他地方也是如此。

　　如今我们的组合显现出了强大的实力，比如说我们在世界上最昂贵的艺术节——奥地利萨尔茨堡复活节音乐节担当起了驻节乐团的重任，这也是实力体现的一方面。

　　每年德累斯顿的除夕音乐会，乐团和蒂勒曼的搭配已经成为高收视率的保证，可包括我在内的乐迷还想听到他与维也纳爱乐乐团的新年音乐会，德累斯顿有没有计划每年也邀请世界最顶级的指挥来执棒？

　　蒂勒曼被维也纳爱乐乐团邀请执棒新年音乐会还得再等一段时间吧，等到克里斯蒂安足够老的时候（笑），如果没有被邀请，我们当然乐意一直合作下去，今年已经是第六次了。

　　我们很高兴建立了除夕音乐会这么一个传统，吸引了比柏林爱乐乐团除夕音乐会更广的观众，这可能与我们曲目的选择以及乐团本身的特点有关系。

　　如果他真的被新年音乐会邀请了，那我们肯定会有时间来选择另外一位指挥来接替他，只要没有邀请，那我们愿意继续下去。

　　访谈得到了于昕（吴氏策划）的大力协助，在此表示感谢。