——林谷芳访谈录

　　2017年1月11日，11位来自中国各个文化艺术领域的文化翘楚，在深圳领取了由中华文化促进会与凤凰卫视共同评选出来的“2016中华文化人物奖”奖杯。获奖人中，既有九十多岁高龄的表演艺术家秦怡，也有蜚声海外的著名钢琴家刘诗昆。而来自台湾的林谷芳先生，则是一位以多重角色而被世人不断认知的文化人。不同于大部分获奖人是从专业领域的贡献获得肯定，授奖词对于这个来自台湾的林谷芳先生，有一句评语极为特殊，即：“台湾文化界数十年来唯一持守中国牌而不倒之文化标杆”。而具体的肯定，则如该奖主席评语所说：“他是禅者，是聚焦于中国人文的音乐‘导聆人’，更是一位试图以传统智慧安顿当代人心的不倦的学人。20余年500余次往返两岸，可以见出他的关怀；出入三家又宁静淡泊，又可见出他的孤朗与超越。”

　　一位台湾人，数十年来数百次往返于两岸，为什么一直对中国文化不改初衷？虽然作为与他相熟多年的记者，这个问题已经问过他多次，但是，赶在三月林谷芳先生来京做《春深子规啼》新书活动，向他抛出这个问题，仍然能感到，不同时空的问答，自有应对不同时空的意义。

　　谈受奖

　　几十年来我谈中华文化，以它为我的母体文化的态度，一直在那里

　　孙小宁（以下简称孙）：还是想从2016中华人物评选说起。这个奖台湾《汉声》的黄永松先生得过，您还为他担任过引言人。这次是您登台领奖。对不认识您的人来说，算是由此知道了一个人叫林谷芳。但对了解您的友人学生来说，高兴是高兴，多少还是有些诧异。因为已习惯您是个奖外人士。这次您来北京，也告诉我们，您过去一直坚持终生不受奖。这回又是为了什么？

　　林谷芳（以下简称林）：上世纪90年代，台湾文化界都听过我一句话，当你看到林谷芳做了一件跟他素来风格不同的事时，背后一定有一个不可推却的人情。如你所说，几年前黄永松受奖时，我是他的引言人。主办单位的人都认识我。我对这个奖的来龙去脉也比较清楚。大家的好意与肯定我当然知道，但受奖，毕竟跟我过去的作风不合。最后决定接受，人情之外，主要更缘于台湾目前的情况，大陆朋友不太了解台湾当前的态势，中国文化虽仍是整个台湾文化的基底，且在某些时候，它与生活、生命的深刻连接还可作为大陆的参照，可在台面上，大部分文化人，目前已不在他的语言文字里用“中华文化”这四个字了。真避不开而须谈到时，也总以狭义的“汉文化”来替代。但我们知道，中华文化尽管是以汉族为主体，但它其实是由多民族、多朝代、多种历史气象构成的一个整体。而为什么在当前的台湾会是这样子呢？这里面主要来自政治的干扰。使得许多人忌讳用中华文化这四个字，也避谈中华文化是台湾社会基底的这个事实。但以“汉文化”代之，无形间就把中国文化说小了。而在此，几十年来我谈中华文化，以它为我的母体文化的态度，却一直就是在那里的，今天通过这个奖标举出来，是对这态度的肯定。而我之受奖对于台湾社会，即使不是一种唤醒，最少也重新让人有个对比性的参照。

　　孙：所以现在无论在哪个场合介绍到您，主持人都会加上：“台湾文化界数十年来唯一持守中国牌而不倒之文化标杆”这样的定语。当然，作为学生，我们清楚地知道，这样的说法还不能够完全界定到您。究其根本，您所做的一切，都和您禅家的基点分不开的。

　　林：当然，如果一个人不是对禅能非常通透地掌握的话，他真的不好了解我是怎样的人。禅是我生命的基点，甚至说，介绍到我，一个禅者也就够了。音乐啊、人文啊、茶啊，这些都是在禅的基底上映现渗透的。也只有观照到禅这个基底，你会发觉所有外在的角色在我，也都只是生命的一段。这也是在台湾文化界，我为什么依旧是大家认为最跨界而又最难定位的一个人的原因。这一点我想主办单位大概也考量到，所以你看，具体的授奖理由，是从全面生命性的角度出发，所以有“文化标杆”这四个字的出现。

　　孙：“台湾文化界数十年来唯一持守中国牌而不倒之文化标杆。”持守，还不倒，在当今情势下看这个，里面信息大啊。

　　林：其实，标杆到底要是怎样子，还真不好界定，也或者说，这说法我还不堪承受。但正像我这次《春深子规啼》出版活动中拈提的，“春深犹有子规啼”、“唯余清影落江湖”般。是想说，在禅门，潜修密行，高我者人或多矣。但能以一介清影显现在世间，让大家知道禅是怎么一回事的，我是在这里尽了一个禅子的本分。而从中华文化传承者的角度来看，我在这里也有一个清晰的影子，也在尽此处的本分。所以我就把它接受了。

　　孙：我个人对这个奖印象挺好的。因为要知道，每到年底和转年初，都是一个颁奖季。各种奖项评出，有人拿奖拿到手软。但这个奖历届所评之人，都不是那种名声大噪、一看就知道和“只是这个奖需要他”的那种。这届受奖人中还有个亚妮。以前我只知道她是做名人访谈的主持人，但仔细看这次的获奖理由，其实是跟她做左权盲艺人的民间音乐挖掘有关。

　　林：这点印象是对的。获这个奖的人，也有很出名的，但共同处都不是因出名而授奖。从几届受奖者名单梳理，可以看出有这几个部分，一是类似非遗传承人那种，在单一领域成为一个文化传承者的代表。另外一种是他在该领域中有突破性成绩的；也有终生成就奖类型的，再有一个，是显现出一种生命的关怀的。倒是这次，我和那位比丘尼这种类型的，还比较少见。

　　孙：对，按他们的分类，有人属于大匠运斤，有人属于大家典范。有人大辂椎轮，有人大魁壮志，而您和如瑞法师，是属于那种“魅奇风骨，大师本色”，具体到您，还有一个评价是“道艺一体，儒者禅心。”领奖自然要作获奖感言，很多人愿意在此作振聋发聩的提醒。而您说的那段话，倒是平常跟大家都讲过的：“如果只把人生当成竞技场，就会挫折连连，心不得安，为什么不当成登山之旅，这样即使同一座山，都可以横看成岭侧成峰。走在山间，清风徐来，回眸一望，仍能满目青山。”

　　林：所谓感言，是有规定时间的。而在如此短的时间到底要说什么，作为禅者，也就平常心地告诉大家，人生的路不需要非得怎样怎样才能安顿。当下人心不安，因为有很多成功励志学在把大家导向一个窄门。