克里斯蒂安-蒂勒曼（Christian Thielemann）算得上是当代最受欢迎的瓦格纳专家了。这位指挥家在拜罗伊特的日程已经排到了2022年。

    在90年代，蒂勒曼仍旧是有争议的：有极少数的人对他的能力有所怀疑，也为他内心的“世界观”争执不休。

    因为他对腓特烈二世普鲁士式的崇拜——如他的曲目核心瓦格纳、理查-施特劳斯和普菲茨纳，柏林人日渐胆大的偏见和忌妒使他受到重压，但他的音乐生涯并没有因此受到损害，相反现今这位指挥家有更多表现：德累斯顿国家管弦乐团的音乐总监、世界上最重要的乐团竞相邀请的客座指挥，并成为拜罗伊特最新一任音乐总监。

    直到1930年代，在拜罗伊特的节目单上还看不到指挥家的名字。在那时他们更没有停车位。而如今，这里竖立着全新的牌子，上面写着“为音乐总监克里斯蒂安-蒂勒曼预留”

    在拜罗伊特，一切都会被报道——甚至是一个废纸篓倒了。

    在拜罗伊特，作为指挥必须要非常实在的工作吗？

    你必须总得是有用的——拜罗伊特的最后的那一抹浮华确实是将要被改掉了。

    关于这个简单来说就是，你站在乐池里时，会无视所有人。当你感觉到观众是在身后，你会不由自主地去做这件事，在这里就不会：乐队的位置相当于是陷在乐池里的，被贝壳形状的声罩和遮光板遮盖住。

    那个有名到使一个富特文格勒都难以解决的“神秘深渊”。

    是的。从我开始在拜罗伊特指挥起，我的指挥方式也改变了很多。从本质来说，我变得简单了，我的指示更加有实用性，更专注于我想要的。原因在于，你必须在这里掌管一个乐团。

    你有时会像一个录音师，说：小提琴少一些，小号或第三圆号多一些——为使一切听起来具有渗透性、流畅，你必须非常精准和清楚。

    所以您动作是“表现主义的”，就像您的传记作家克莱尔-瓦尔内克写的那样？

    表现主义是很友好的描述了：很多人跟我说，我不高雅。 当你作为指挥的开始，你会经常做内容广泛的动作，这就有些过了。随时时间推移你要减少这些动作。

    但这些动作并不会对感觉的传递产生不好的影响吧？

    你也可以通过小的动作来表达很多——这是我慢慢学到的。顺便提一下，我从没上过指挥课：可能有人给我演示过4/4拍，它就也已经是这样了。当然我观察过许多其他的指挥家。

    您在1988年——那时是29岁——可以背下整部特里斯坦的总谱。太厉害了，使巴伦博伊姆都着迷了。

    是的，我有很敏捷的理解力。但今天我发现，它并没那么重要，它使对事物的深入理解停了下来——这不好。

    瓦格纳的《特里斯坦》算是您生命的主题吗？

    从某种程度来说，是的。我年轻的时候第一次听到时，对我来说像一个重击。

    “迷幻音乐”、“致幻剂”、“瓦格纳-狂饮”：这些是您关联到瓦格纳的音乐所使用的词语。另一方面，对于您的表演，评论说您总是“清醒的”——这要怎么理解呢？

    你只有喝醉了——如果你知道何时停下来。当你微醺，那会很舒服——要是喝得太多，就失去了控制也不再享受。《特里斯坦》就是这样：不太多的致幻剂或是葡萄酒，使我一再停下来然后能去做一小部分工作——一切尽在掌握，去引诱人们。瓦格纳想要引诱一切——指挥也是引诱者，直到他掌握最小的细节。

雷内-科洛

    瓦格纳的音乐甚至给您带来了一段友谊：雷内-科洛——您本人说过，对这个歌唱家“从不用担心”。

    我对他有无限的崇拜并从他身上学到很多东西。他是少数能对需要的东西非常明确的歌唱家之一。从他那里我学到了，如何能支持一个歌唱家。

    对大都会的明星凯瑟琳-芭桃，您明显没有成功。

    是吗？我不太记得了…

芭桃

    “指挥家赢得了战争，但失去了芭桃…”，愤怒的女明星自舞台扬长而去，报纸上那时是这样写标题的。

    唉，明日黄花。

    我完全是一个歌唱艺术爱好者，我不理解歌唱家的这种情况极少发生。我是一个很好的声乐伴奏，我可以很好地迎合气息与乐句并能从总学习。

    是的，他们甚至能让我重新调整我的音乐处理。

    指挥的权威会随着年龄有所增长吗？

    随着年龄增长，无论如何你都会获得更多的经验并能更好地去表达——并且人们也能注意到。

    现在在拜罗伊特显然不只是经验；更确切地说，关于瓦格纳家族的报道，给人一种它是这里唯一一部长篇肥皂剧的印象。怎么会这样呢？

    关于这点我经常在想，特别是在这个夏天，那些小的无意义的事情表面上看好像很有意义。

    这很明显是因为我们为瓦格纳的音乐投入的价值：他的音乐是一种引诱般的、有时煽动的、会令人兴奋的音乐。于是在这里举行的一切，同样是激动人心的。

    但我发现这真的很费劲，尤其是对拜罗伊特所描写的，没有考虑到我们。这里很难去运作，人们也忘了这样的一篇报道：音乐会放大它周围发生的一切。

    瓦格纳家族也为此作出贡献——有时人们会有种印象，会有更多代言人作为艺术家潜心研究。

    就像其他作曲家的家人先前没有像瓦格纳家族专注于音乐——置身于他的作品。另一方面：在这样一个法兰克的小城市，你想保存它的一切，就像保留下瓦格纳的音乐，这很棒，不是吗？

    古典音乐界都在讨论原因，您为什么没有成为柏林爱乐的指挥。

    对于柏林爱乐选择了基里-彼特连科这件事我没有感觉很糟。最终还是要看化学反应是否相符合——是占大多数的。我与乐队依然保持很好的关系，一年两次与他们演出。

    您现在在德累斯顿已经指挥到第四个演出季，德累斯顿国家管弦乐团曾被瓦格纳称为“魔琴”。…

    它自始至终像一个魔法口袋：你伸手去取，是金子。这个传统很妙：韦伯和瓦格纳在这里指挥过，海因里希-许茨、哈塞等等——多了不起啊！